alexandr_palkin (alexandr_palkin) wrote,
alexandr_palkin
alexandr_palkin

Categories:

Банкир и бизнесмен Александр Лебедев объявил, что борется за возврат украденных у РФ 100 млрд $.

Оригинал взят у  skeptimist в Система глобального воровства






Банкир и бизнесмен Александр Лебедев объявил, что теперь живет миссиями. Например, такой: вернуть украденные у РФ 100 млрд $.

Лебедев уже объявил войну банкирам-мошенникам, выпустив в прошлом году полубиографическую книгу «Охота на банкира». А на днях на прилавках появилась вторая часть («Погоня за украденным триллионом»), в которой собраны его новые документальные расследования. Есть ли у Лебедева шансы выиграть эту войну?



«Третий колониализм»









– Вы называете дикие цифры: что по всему миру накоплено «грязных» денег порядка 60 трлн $ – мировой ВВП за год – и что Россия с ее выведенным из страны за последние 15 лет 1 трлн $ занимает далеко не первое место (это всего 1,5% от украденного в мире). На первом месте среди обворованных, кажется, вы называете Африку...

– Да, из всей Африки, по-моему, где-то миллиардов 90 в год выносится. Но какая разница, где это происходит – в Колумбии, Аргентине, Нигерии или в Китае? Деньги воруются коррупционерами и мошенниками во всех странах мира, а складываются «белыми воротничками» в США, Британии, чуть-чуть во Франции и Швейцарии. И все страны почему-то очень плохо препятствуют хищениям из банков и корпораций под крышей коррумпированной бюрократии.

– Почему?

– Это хорошо продуманная модель. Грубо говоря, вся она (я ее называю «третий колониализм») построена западными финансистами и юристами. Давайте посмотрим, кто обучает правящие элиты стран, где воруются деньги...

Поверьте, именно западные юристы обучили всем тонкостям «прачечной» наших банкиров – и Андрея Бородина (Банк Москвы), и Сергея Пугачева (Межпромбанк), и Анатолия Мотылева («Российский кредит»), и Илью Юрова (НБ «Траст»), и других.

Они говорили: бери деньги из банка, переводи их в офшоры, вот тебе подставные конторы... Рассказывали, как делаются технические кредиты, пообещали, что сделают им траст в Новой Зеландии или в Южной Дакоте. Дальше, говорили, купишь себе дом на юге Франции, самолет, недвижимость в Лондоне, яхту... Такая же история происходит и в других странах.

А потом Европа защищается от беженцев из Африки, которые появились из-за того, что континент обескровлен. Вот и вся история.

Бенефициаров этого дела в мире очень немного. Это несколько десятков тысяч человек, которые ежегодно воруют деньги. Плюс около сотни тысяч юристов, которые их отмывают. Еще некое количество номинальных директоров в специальных юридических конторах в офшорных центрах (сквозь них проходят деньги). К бенефициарам можно так же отнести продавцов элитной недвижимости, самолетов, яхт… В общем, это очень узкий круг лиц.

– Неужели этот узкий круг настолько могуществен, что в состоянии диктовать условия всему миру?

– Смотрите, я все эти истории расследую уже лет 20 (меня всегда беспокоило: раз я банкир, а вокруг меня банкиры могут собрать клиентские деньги и украсть, то это сказывается и на моей репутации). И могу поручиться: нет банка, у которого бы отобрали лицензию и откуда бы владельцы при этом не вынесли от 15 до 100% клиентских денег, не вывели бы их за границу, не отмыли их и не уехали бы туда. То есть это происходит здесь много лет.

Банк есть, но бизнеса нет

– В вашей книге – готовый материал для следователей. Бери и дело возбуждай. Кто-то из СК обращался к вам?

– Никто. Следствие у нас очень некачественное. Но это проблема не только наша. Такая ситуация везде.

Впрочем, какие-то дела все-таки возбуждаются и без моих книг. Правда, года через 1,5–2 после того, как в лопнувшем банке уведенные деньги уже 10 раз перепрятаны и все уехали.

Но я не вижу уголовного дела по банку «Открытие». А ведь это рекорд по выносу денег. Единственное отличие от предыдущих случаев – раньше все банки-банкроты переходили к Агентству по страхованию вкладов (АСВ), а тут «Открытие» вроде как спасли с помощью ЦБ. Возможно, ставка делается на переговоры с теми, кто выносил деньги – вдруг они что-то вернут. Потому что там серьезные люди.

Но часть из них уже отъехала в Лондон – Борис Минц, например. Вадим Беляев тоже где-то за границей. Кажется, только Александр Мамут еще здесь.

– Выглядит так, будто вы в России – главный борец с банкирами-мошенниками.

– Может, и не главный, но пока, к сожалению, единственный. Правда, в последние несколько лет по крышам у нас был нанесен удар – под судом полковник МВД Дмитрий Захарченко (он был важным элементом в этой «коллективной крыше»), в ФСБ разогнали целый ряд крышевателей-генералов, ЦБ сильно почистили...

– Вы не раз заявляли, что неприятности у вашего банка («Национальный резервный банк») начались из-за наезда крыши. Это была крыша от ФСБ?

– Да, был там такой генерал Воронин. Но это уже неважно. Когда началась атака на банк, я рассчитался со всеми клиентами и вкладчиками – продал все, что мог, вернул свои дивиденды и заплатил миллиард долларов. Зато у НРБ долгов перед клиентами больше нет. Но и банка нет. Лицензия есть, а банковского бизнеса нет.

– Как так? Перед интервью мы зашли в соседний подъезд – это как раз офис НРБ. На вид там рабочая обстановка… То есть я не смогу у вас открыть счет, если захочу?

– Сможете. У нас по-прежнему держат счета несколько организаций. И те люди, кто положил небольшие деньги. Но никакой политики по привлечению новых клиентов мы не проводим.

– Зачем тогда лицензию держите?

– А ее так просто не сдашь. Добровольный уход с рынка – сложная процедура.

Чайка слишком осторожный

– Вы где-то упомянули, что первую книжку писали для одного читателя. А оказалось, что она стала бестселлером. «Один читатель» – это президент Путин?

– Я писал книжку, чтобы убедить вертикаль власти сформировать государственную политику по возврату этих денег. Так что ваш домысел правильный.

Украденные миллиарды нельзя и неправильно возвращать через западные суды: мы всегда их проиграем. Был, впрочем, единственный случай, когда АСВ удалось выиграть суд в Британии – по делу банкира Сергея Пугачева (Межпромбанк). Но если мы спросим у АСВ, сколько на процесс было потрачено денег, окажется, что речь идет о десятках миллионов долларов. А вернулось-то на сегодняшний день меньше.

Хотя шанс еще есть: сейчас у Пугачева арестован и выставлен на торги дом в Англии (судя по всему, он будет продан где-то за 10 млн фунтов). Но до всех остальных его активов снова придется дотягиваться через суды.

– Кажется, во Франции был наложен арест на его имущество.

– Да, на недвижимость. Но счета не арестованы. И предстоит очень длинный процесс.

АСВ неплохо сработало. Но этот единственный случай успеха только подтверждает правило: если мы будем судиться за возврат 100 млрд $ (в эту сумму я оцениваю сумму, украденную за последние годы из всех российских банков), надо будет заплатить 10% на судебные разбирательства. При этом мошенники, с которыми мы будем судиться, заплатят 15%, наймут лучших адвокатов и выиграют все процессы. А мы на десятки лет втянемся в бессмысленную трату бюджетных денег.

Поэтому должна быть государственная политика, аналогичная политике США.

– Что вы предлагаете?

– Приведу пример. В прошлом году американцы предъявили претензии Deutsche Bank на 12 млрд $ за участие в мошеннических схемах на территории США. Они даже не стали тратить силы на доказательства, просто предъявили претензию и пригрозили выгнать банк с американского рынка. Deutsche Bank поворчал, но судиться не стал и выплатил 7 млрд $ отступных.

– Разве у нас есть такие рычаги давления?

– На Deutsche Bank нет, так как он не работает на нашем рынке. Но давайте посмотрим на мировую топ-четверку аудиторов, которые у нас работают: Ernst&Young (EY), PricewaterhouseCoopers (PwC), KPMG, Deloitte.

За 15 лет они заработали в России минимум 15 млрд $. А если мы посмотрим список банков, откуда были украдены все те миллиарды, о которых я говорю, обнаружим: многие из них аудировались именно этой четверкой. И заключение аудиторов было положительным.

Так давайте представим, что глава Минфина Антон Силуанов и генпрокурор Юрий Чайка вызывают эту четверку и предъявляют им две бумажки: в одной – заработанная ими в России сумма, в другой – сколько под их чутким аудитом было выведено денег из наших банков. И генпрокурор просит уплатить 15 млрд $ (при этом в душе мы должны быть готовы согласиться на 7,5 млрд $). У аудиторов есть два варианта: заплатить или быть с позором выгнанными с российского рынка.

– Вы говорили об этом с Чайкой?

– Не довелось. Хотя я предлагаю беспроигрышный ход в этой баталии. Вместо этого Чайка обвиняет Браудера в том, что он отравил Магнитского в тюрьме. Слушайте, ну это же несерьезно.

Надо брать другой кейс

– Ваше предложение тоже выглядит фантастично. Кто сейчас в мире будет слушать Россию?

– Нам надо просто брать конкретный кейс и говорить правду. От фактов никуда не денешься: весь мир знает, что Большая четверка аудиторов занимается крышеванием мошенников. Да и факты налицо: они же заработали 15 млрд $, ставили свои подписи, подтверждая, что все в порядке. Между тем в проверяемых ими банках были украдены десятки миллиардов...

– А что вы думаете про Скрипалей? Провал наших ГРУшников или провокация англичан?

– Откуда я знаю? Рано или поздно мы все узнаем точно.

– Вы же бывший чекист. А бывших, говорят, не бывает… Можете оценить уровень операции, если, конечно, таковая была.

– Бывают бывшие таксисты, кондитеры, чекисты… Все бывают бывшими.

Я на все это смотрю как обыватель. Мне, например, странно, что у англичан не было камер на доме Скрипаля – он же там под охраной должен был быть. Но и то, что Петров и Боширов рассказали по телевизору, не внушает мне никакого доверия. Убедительную пиар-кампанию нужно делать вокруг фактов, а не выдумок.

По поводу «Большой четверки аудиторов» как раз ничего не надо выдумывать. Надо в ООН выступить либо главе МИД Сергею Лаврову, либо самому Владимиру Путину. И сказать: вы нас обвиняете по Сирии (хотя по Сирии у меня много сомнений в правильности позиции Запада), по Крыму, по Донбассу, по сбитому «Боингу», по Скрипалям... Объясните нам, пожалуйста, каким образом из всех экономик мира ежегодно изымается 1 трлн $ и почему так продолжается уже в течение нескольких последних лет? Утечка этих денег (за все годы) сравнима с потерями, которые понесла экономика Европы во время Второй мировой войны.

И книга, и фильм, который я планирую снять, – это моя попытка убедить власти РФ заняться этим делом, перевернуть наконец повестку дня отношений с Западом.

Письмо Абрамовичу

– Вы уже давно говорите об этом фильме. В какой он сейчас стадии?

– Есть сценарий одной части (это будет сериал) – про банкира Пугачева. Полуигровой, полудокументальный. Пока все делается на мои личные деньги. Но я планирую начать краудфандинг. Послал материалы главе АСВ Юрию Исаеву (поскольку АСВ выиграло дело против Пугачева, мне было интересно понять его реакцию). Он может сам выступить в документальной части или рассказать что-то новое про Пугачева. Или помочь в съемках этой серии...

– Я прочла сценарий этой серии. Там чуть ли не в каждом кадре – вы сами...

– Да, так хочет съемочная группа. Это в документальной части. А вторая половина – художественный фильм. Хочу обратиться к таким звездам, как Хью Грант, Джон Малкович, Кевин Спейси. Надеюсь, они согласятся сниматься на благотворительных началах.

Короче, я просто ищу лидеров общественного мнения, которые поддержали бы мою идею. Вот у нас в стране есть лидер общественного мнения – президент – и я не скрываю, что первую книжку сделал для него. Она хоть и написана игриво, но перегружена всякими документами. И я даже удивлен, что она стала бестселлером. Сейчас мы ее перевели на английский, будем издавать в Англии и в США. На днях вышла вторая книга... Вместе с кино – все это разные средства побудить мир действовать.

– В фильме вы используете настоящие фамилии своих героев – банкиры Пугачев, Бородин и так далее. Провоцируете их на судебные иски?

– Мы проверяли все это с юристами (в Англии можно сильно влететь). Но ведь не подают.

– Подать в суд можно не только в Британии, но и здесь...

– Где здесь? Все убежали. Кроме того, я надеюсь, в России у меня одни союзники. А после того, как Георгий Беджамов и его сестра Лариса Маркус разворовали Внешпромбанк (ВПБ), где держала деньги правящая элита, думаю, в России у меня союзников только прибавилось.

Кстати, юристы Беджамова уже дважды угрожали меня засудить. Но это едва ли: клиенты банка свидетельствуют, что он многие годы сидел в главном кабинете и общался с ними, как владелец банка. Его сестру сегодня называют номинальным руководителем ВПБ. Но они явно работали вместе.

– Где вы берете фактуру?

– В основном из открытых источников. Но кое-что – моя личная информация. А кое-что несложно вычислить. Например, мне предельно понятна схема, которую использовал Александр Мамут: заложил за крупную сумму в банке «Открытие», акционером которого он являлся, группу компаний Rambler&Co, которая была убыточной. То есть вывел деньги.

Или, скажем, по банку «Траст» я примерно могу подсчитать, что Илья Юров со товарищи вывели из банка не меньше 900 млн $.

– Вы описываете «подвиги» своих врагов и конкурентов?

– Кого-то я знаю, кого-то нет. Почему я должен держать на них обиду?

– Про Сергея Пугачева вы очень зло пишете. Да и про экс-главу Банка Москвы Андрея Бородина не мягче...

– Бородина я не знаю. Но он украл 4 млрд $, получил политическое убежище. Теперь ходит с плакатом «Долой режим Путина!» на пикеты у российского посольства в Лондоне. А сам при этом увешан орденами, которыми его наградил режим, борцом с которым он себя вдруг объявил... Я просто оценил его по достоинству.

– Когда начнутся съемки?

– Рассчитываю, что уже в марте. Мы утвердили сценарий, укомплектовали группу, определили бюджет. На днях я написал письмо Роману Абрамовичу – он же публично заявил, что выделяет 1 млрд руб. на российское кино.

– Ответил?

– Пока нет. Кстати, я и тем россиянам на Западе, которые с чистыми деньгами, предложил помочь снять это кино. Сказал им: ребята, понятно, какое сейчас отношение Запада к русским. Так помогайте! Если про вас не будет снято, значит, вы хорошие.

– Напоминает шантаж.

– Ну просто с маленьким бюджетом не получится снять кино хорошего уровня.

– На кого будет рассчитан фильм?

– Прежде всего мы должны показать его на Западе. Чтобы те люди, с которыми эти жулики сидят в ресторанах или общаются в гольф-клубах, поняли, с кем имеют дело. Хочу сказать их соседям: вот с кем рядом вы живете!

Надо показать англичанам и американцам, как эти «политические беженцы» воровали деньги, как эти деньги отмывались. И сказать: помогите нам их вернуть.

Где свободы слова больше

– В Британии у вас (точнее, у вашего сына) газеты Independent и Evening Standard. В России вы акционер и зам. главного редактора «Новой газеты»... Где свободы слова больше?

– Сам я никакого влияния на газеты не оказываю. Вот на днях бывший юкосовец Леонид Невзлин наехал на меня в связи с одной публикацией в Independent – про выборы главы Интерпола. Автор статьи написала, что с российским кандидатом обошлись несправедливо, что он стал жертвой двойных стандартов. Невзлин на сайте Каспарова заявил, что, мол, с Independent все понятно – она работает по указанию Лебедева, а Лебедев – это КГБ. Последний раз так на меня наезжал покойный Березовский, заявивший, что чекист Лебедев заслан чекистом Путиным для подрыва свободной прессы...

Тогда Березовскому ответила Мари Дежевски (она же была и автором статьи, которая не понравилась Невзлину): знать не знаю, кто такой Лебедев, пишу, что хочу.

А буквально на днях вышла другая статья в Independent – по инциденту в Керченском проливе. Ее автор - наш московский корреспондент Оливер Кэрролл. И теперь уже сторонники Кремля рассматривают ее как несправедливую: она про то, что Россия неправа в этом инциденте.

– Допустим, вы не оказываете влияния на свои СМИ. А другие владельцы?

– В отношении России, можно сказать, уже автоматически никто ничего хорошего на Западе не пишет. Но ведь так не бывает. Хоть случайно, но изредка какие-то хорошие статьи должны проходить. А нет – если промониторить основные западные СМИ за последние годы, вы увидите полную чернуху про Россию.

Вот и задумайтесь: что это – добросовестное заблуждение или информационная политика? Это свободные СМИ или предвзятые? Или такова информационная политика? На Западе, кстати, главные редактора и журналисты всегда как-то сопрягают свое видение ситуации с политическим мейнстримом.

Что касается России, наличие «Собеседника», «Новой газеты», «Эха Москвы» говорит о том, что существует плюрализм.

Сравнивая свободу СМИ на Западе и в России, не могу сказать, что у нас хуже.

– Намекаете на то, что раньше критиковали российские власти. Кстати, почему теперь перестали?

– Я и сейчас от этого не отказываюсь, наша политическая модель – плохая. Но в целом мы не такие плохие, чтобы все западные СМИ только дрянь про нас писали.

А почему перестал критиковать? За эти годы западная система превратилась в примерный аналог российской. Вот такой грустный вывод я сделал. Только там все лицемернее.

Они, к примеру, говорят: у нас судебная система независимая и доступна любому. Вранье! Они говорят: у нас абсолютно независимые СМИ. Да нет, зависимые! А в России все по-честному: мы знаем, скажем, все про наши суды. Но по большому счету ни у кого вы и на Западе не выиграете – ни у государства, ни у жуликов российских, которые там попрятались, ни у крупных корпораций. Потому что выигрыш там, где большие деньги. При этом судьи там действительно не коррумпированы. Наша судебная система, кстати, тоже не сильно коррумпирована. Но она слушается государства.

В России у меня было около 40 судебных процессов. Я судился и с правительством Михаила Фрадкова, и с ФСБ, и с ЦБ. Все проиграл. Но в Великобритании я судился с General Electric. И тоже проиграл.

– Тяжело жить на две страны, которые находятся в конфликте? В истеблишменте какой из них вы представлены больше?

– Надеюсь, что в никакой. Везде полно умных людей, и я могу себе позволить не быть связанным ни с каким истеблишментом.

– Вы уже побыли разведчиком, депутатом, банкиром, бизнесменом, медиамагнатом, кандидатом в мэры, осужденным... Что еще собираетесь испробовать?

– Я пока наблюдаю. И занимаюсь своими миссиями. Вот миссия – вернуть украденные деньги и объяснить миру, что нужно прекратить тырить и отмывать ежегодно 1 трлн $ со всех уголков земного шара. И ведь хоть бы один экономист возразил мне! Все говорят одно и то же: «Да-да, но ничего с этим не сделаешь». Ну как не сделаешь? России давно нужно поднять это знамя.

Тут ко мне обратился лидер оппозиции одной из африканских стран. Он начитался моих статей в Independent и говорит: «Можно я подниму эту идею как флаг?» Конечно, я с ним встречусь.

Но может быть, Россия все-таки заберет эту тему? Тем более что Запад не торопится – он отмывает деньги...

* * *

Материал вышел в издании «Собеседник» №49-2018 под заголовком «Александр Лебедев: Западная система превратилась в аналог российской. Только лицемернее».


Источник



Tags: Банки, Преступная безответственность, Преступность, Сити
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments