alexandr_palkin (alexandr_palkin) wrote,
alexandr_palkin
alexandr_palkin

Преступно-безответственное отношение властей к миграции угрожает безопасности государства

Оригинал взят у magelaninв Ситуация действительно близка к катастрофической. Даже российские мусульмане просят разобраться

В Подмосковном городе Лосино-Петровский гастарбайтеров стало столько же, сколько и местных жителей

Ситуация действительно близка к катастрофической. Даже российские мусульмане просят разобраться с приезжими

Гастербайтеры Вопрос не в том, нужны гастарбайтеры или нет. Вопрос в их количестве и квалификации Фото: Михаил ФРОЛОВ

В прямом эфире радио КП наши спецкоры Дмитрий Стешин и Александр Коц обсуждают с членом Общественной палаты Вениамином Роднянским, что в рабское положение нынешних гастарбайтеров загнало наше самое либеральное в мире миграционное законодательство.

Коц:

- В эфире программа «Национальный вопрос», ее ведущие: я, Александр Коц, и Дмитрий Стешин. В нашей программе мы часто поднимали тему миграции – законной, нелегальной. Сегодня снова поговорим об этом. На лентах новостей сейчас на слуху городок Лосино-Петровский. Небольшой подмосковный городок с населением 22 тыс. человек. Вчера там прошел рейд, который был организован совместно с ФМС, полицией и депутатами, а также различными общественными объединениями. В течение этого рейда были задержаны 40 нелегалов. Но только по официальным данным, приезжих из бывших советских республик там около 9 тысяч человек, то есть фактически половина населения это приезжие из Средней Азии. Сегодня мы и будем говорить, насколько угрожает такое количество трудовой миграции из республик СНГ коренному населению.

Чуть подробнее о том, что происходило вчера, расскажет мой коллега Дмитрий Стешин.

Стешин:

- Ну да, городок небольшой, и на самом деле это уже такая нехорошая тенденция, которая началась с поздней осени 2010 года. Первый звонок был в подмосковном городе Калязин, где был превышен так называемый миграционный порог. Местная администрация городка получила подряд от государства на капитальный ремонт части зданий, которые там находились в собственности государства. Для ремонта почему-то были задействованы не местные жители, а в крохотный городок Калязин было завезено порядка 150 гастарбайтеров. Сразу же в городе стали регистрироваться случаи грабежей (как правило, нападали на женщин, вырывали сумки, отнимали мобильники). Все закончилось предсказуемо. Мигранты были не похожи на несчастных рабов, как их любят представлять в прессе, они ходили по городу группами, толкались плечами, вели себя вызывающе. Все закончилось дракой на дискотеке, после которой местные жители пошли жечь общежитие, где проживали граждане из Средней Азии. Местные власти не стали из этого конфликта устраивать какое-то судилище, пытаться найти крайних и т.д. Просто подъехал ОМОН (что характерно, не из Подмосковья, а из Тверской области), всех гостей города рассадили по автобусам и моментально вывезли.

Мы с Александром Коцем приезжали разбираться с этой ситуацией, заглянули ради интереса в местную Федеральную миграционную службу в паспортном столе. ФМС представляла всего лишь одна женщина, которая сказала: а что я могу? Действительно, у нее не было ни полномочий особых, ни силовой поддержки.

Следующая ласточка – подмосковный город Хотьково. Город находится в своеобразном месте, он окружен дачными мегаполисами. И когда осенью люди оттуда разъехались, прекратились строительные и ремонтные работы, десятки тысяч гастарбайтеров остались без средств к существованию, даже без денег на билет, чтобы вернуться к себе на родину. Эти люди начали накапливаться в городке Хотьково. Опять подскочили грабежи, начались изнасилования. Местные жители после одного из убийств возмутились, перекрыли федеральную трассу. После чего сразу же проблема начала решаться.

Коц:

- Но в нынешней ситуации, я так понимаю, власти решили не доводить до точки кипения в городке Лосино-Петровский, поскольку жители уже месяца полтора взывают о помощи, и вот на эти крики о помощи откликнулись, я так понимаю, активисты.

Стешин:

- Депутат Госдумы Алексей Журавлев, который смог убедить ФМС, что в городе нужно провести показательный рейд. Была собрана еще инициативная группа из общественников, которые писали письма, обращения к компетентным органам и к депутатам в том числе. В городе был проведен рейд, в ходе которого задержано порядка 40 нелегалов. На самом деле капля в море по сравнению с тем количеством мигрантов, которые проживают в этом городе. Сами участники рейда отметили, что он носил в некотором роде демонстративный характер, чтобы показать работодателям, до какой степени они довели ситуацию с неконтролируемой миграцией в этом городке. Местные жители еще грешат на местные власти, которые имеют свой бизнес, какие-то производственные площади заброшенные в городе, и на этих площадях как раз и проживают мигранты. Посмотрим, что будет. Потому что после этого рейда Алексей Журавлев, депутат Госдумы, выступил с законопроектом. По его мнению, если сейчас по закону за нелегального трудового мигранта с работодателя взимается штраф 800 тыс. рублей, если такая сумма работодателя не пугает, значит, пора вводить уголовную ответственность – до года примерно.



Коц:

- В этих историях меня удивляет то, что всегда власти пытаются идти по пути ужесточения законодательства в отношении самих мигрантов и работодателей. При этом никак не обсуждается вопрос об ответственности силовых структур, об ответственности Федеральной миграционной службы за такое бесконтрольное накопление огромной массы трудовых мигрантов в одном месте. Позволю себе процитировать одного из задержанных мигрантов. Вот что он говорит: «Зарплата у меня 12 тысяч рублей, паспорт я отдал хозяину. Условия у нас хорошие, милиция и УФМС про наше проживание здесь знают».

Вот что говорят местные жители: «Ни разу не видел, что профессионалы-полицейские проверяют у них документы. Примерно месяц назад был какой-то рейд на птицефабрике (где, как говорят местные жители, наибольшая концентрация трудовых мигрантов из Средней Азии), так мигранты-работяги оттуда в большом количестве вышли в город и пережидали этот рейд на детской площадке». Соответственно, рейд закончился ничем.

Стешин:

- Посмотрим, что будет дальше. Ситуация закручивается чудовищно. С Александром Коцем мы выезжаем в Новый Уренгой, очень богатый город, где начали накапливаться не вахтовики, а просто люди, ищущие денег, как правило, выходцы из ближнего зарубежья, Северного Кавказа. Миграционный порог в городе был превышен. По официальным данным, мигранты дали рост преступности на 64% за прошедший год. ФМС тоже признала ситуацию очень сложной. И буквально несколько недель назад город был закрыт для въезда людей, не имеющих приглашения от работодателей, не имеющих прописки.

Коц:

- К нашему разговору присоединяется член Общественной палаты Вениамин Роднянский. Вы, наверное, уже знакомы с ситуацией с Лосино-Петровском, где вчера прошел рейд, где жители жалуются, что трудовых мигрантов там чуть ли не половина населения (9 тысяч человек в 22-тысячном городке). Что скажете по этой ситуации?

Роднянский:

- Проблема бессмысленной трудовой миграции на данный момент очень актуальна. Вопрос стоит следующим образом. Конечно же, бессмысленно отказываться от самих трудовых мигрантов, они необходимы. Но есть ли смысл в таком количестве иметь ту самую неквалифицированную рабочую силу, которую они в большинстве своем из себя представляют.

Стешин:

- Вы чувствуете, что ситуация с миграцией дошла до точки кипения? Если раньше ее не замечали, по крайней мере, на законодательном уровне, в Думе, то теперь постепенно началось какое-то ужесточение.

Роднянский:

- Более того, мне кажется, уже достигнута та критическая масса по вопросам трудовой миграции, и боюсь, еще немножко, и будет точка невозврата. Потому что об этом вопросе говорят все, везде и во всех средах. Ситуация действительно близка к катастрофической, мы все это прекрасно видим. Более того, даже российские этнические мусульмане уже заговорили о том, что по вопросам трудовой миграции необходимо что-то решать. Потому что тот ислам, который якобы представляют в большинстве своем трудовые мигранты, не имеет ничего общего с российским традиционным исламом.

Коц:

- Что имеется в виду? Это какие-то экстремистские взгляды?

Роднянский:

- Да нет, дело даже не в том, что какие-то экстремистские взгляды, а в том, что то огромное количество людей, которые приезжают сюда из республик бывшего Советского Союза, к сожалению, не являются лучшими представителями нации. И они несут в большинстве своем то самое бескультурье, о котором мы часто говорим. И именно из-за них складываются те самые стереотипы об исламе, о бескультурье, о невозможности взаимодействия традиционных религий в Российской Федерации.

Коц:

- У нас есть телефонные звонки.

- Николай вас беспокоит, город Тверь. Сначала хотел бы вашего ведущего поправить. Маленький городок Калязин расположен в Тверской области. Это и явилось причиной того, что там был тверской ОМОН, а не московский.

Второе. Я не согласен с господином Роднянским, что к нам приезжает неквалифицированная рабочая сила. У нас в городе строят здания в основном таджики. Вы знаете, они так ведут кладку, настолько красиво они это делают. Их специально на родине обучают этому, перед тем как отправить в Россию. И расценки в два раза ниже, чем наши бы рабочие запросили. Есть бригады кровельщиков, есть бригады каменщиков. Ребята квалифицированные.

Стешин:

- Я хотел спросить у нашего гостя, человек из власти. О межнациональных проблемах, связанных с неконтролируемой миграцией, я начал писать с 2004 года, писал без остановки, проводил «круглые столы», встречался с чиновниками ФМС. Наши читатели, как правило, поддерживали мои взгляды, что миграцию надо регулировать, ограничивать, наша страна просто не выживет со своим самым либеральным миграционным законодательством в мире, и необходимо хотя бы на законодательном уровне отгораживаться от мигрантоизбыточных стран, регулировать этот поток. А со стороны власти мы не видели вообще никакой реакции, никаких поползновений. Более того, в разговоре с очень высокопоставленным чиновником ФМС я его спросил: «Скажите, почему у нас со страной, откуда поступает 96% героина, который у нас болтается на внутреннем рынке, до сих пор нет визового режима?» Этот разговор был в 2007 году. На что он мне сказал: «Знаете, я был в Таджикистане. Там такой плов хороший готовят. Вообще мы дети Советского Союза». То есть ушел от ответа. Почему столько лет эту проблему замалчивали? Я слышал версию, что это лоббисты занесли в Думу несколько чемоданов денег, лоббисты от стройкомплекса или ларечного бизнеса. Но мы же понимаем, что это нереально. Почему проблему запустили, как вы считаете?

Роднянский:

- Мне сложно ответить. Могу сказать, что как только я появился на политическом Олимпе, об этой проблеме я начал звонить во все колокола. Понятно, что с данной проблемой необходимо что-то делать. Желательно прийти к цивилизованной форме взаимодействия с трудовой миграцией. Например, мне более близка форма США, когда человек, приезжая в страну, въезжает по той или иной визе. Это рабочая виза, студенческая виза, либо это Грин-карта, либо ты являешься гражданином. В зависимости от цели твоего пребывания в стране ты оформляешь те или иные документы. Сейчас существует иная модель взаимодействия с трудовой миграцией. Это модель арабского мира, когда трудовые мигранты находятся в отделении от гражданского населения и живут в обособленных территориях. Таким образом, они не сталкиваются.

Для России данная модель неприемлема. Но выбирать все равно рано или поздно придется.

Коц:

- Иначе будут создаваться такие гетто.

Роднянский:

- Мало того, они не создаются, эти гетто, они сейчас уже есть. Мы прекрасно знаем, что эти люди живут в ужасных условиях, гниют в каких-то там бытовках, в подвалах, являются рассадником заболеваний и преступности. По большому счету, они становятся заложниками этой самой беззубой системы, которая не может их контролировать. Действительно, с этим нужно что-то делать, и придется рано или поздно делать выбор. Но форма взаимодействия от хаоса должна прийти к какому-то структурированному виду.

Коц:

- У нас любят говорить о том, что если не будет трудовых мигрантов из Средней Азии, то нам некому будет мести улицы и строить дома. Этот вопрос вы прорабатывали?

Роднянский:

- Это миф. Трудовые мигранты необходимы, но в достаточном количестве. Вот сколько их сейчас нужно, никто не знает.

Коц:

- Никто не знает, сколько их сейчас здесь есть вообще.

Роднянский:

- Есть определенные цифры, от официальных до каких-то фантастических. Конкретно в Москве, говорят, их от несколько сотен тысяч зарегистрировано, чуть ли не до 10 миллионов, которые находятся в Москве нелегально. Правда, я думаю, где-то посередине. Но действительно, ситуация катастрофическая. В каждом дворе все всё прекрасно видят, знают, что огромное количество трудовых мигрантов, часть из которых находятся на территории Москвы, России нелегально.

Коц:

- У нас есть телефонные звонки.

- Николай из Красноярска. Знаете, есть мечта: утром выйти, по городу проехаться, чтобы ни одной этой рожи не видеть. Самая голубая мечта.

Роднянский:

- Это точка зрения «наболело». Ни в коем случае не нужно переходить на личности и национальность. Никто не против таджиков, узбеков. Мы за квалификацию. Если человек действительно лучший, пусть он докажет это, пусть он конкурентным путем получит свою работу, а не только потому, что он дешевле, не потому, что он готов отдавать из своих 10 тысяч заработной платы 7 работодателю.

Коц:

- Давайте еще послушаем телезрителей и радиослушателей.

- Иван Сергеев, Москва. Скажите, есть статистика, сколько работодателей, которые используют нелегальных мигрантов, привлечены к штрафу 800 тысяч рублей в 2012 году?

Стешин:

- Год назад я участвовал в ночном рейде вместе с ФМС. Мы проверяли строящееся здание, небоскреб возле «Макдоналдса» на Ленинском проспекте. Мы туда ворвались в 5 утра огромной группой, с силовой поддержкой. Там гигантские подвалы в здании, они заточены под подземную автостоянку, там было, где разместиться. Там была группа китайцев, у которых все документы были в порядке. И было множество несчастных таджиков, узбеков. Штрафов было при мне выписано на какую-то совершенно оглушительную сумму, на десятки миллионов. Но здание дальше строилось, и стройка не закончилась.

Роднянский:

- Здание уже сдано в эксплуатацию. Скажу больше, порой бывают такие ситуации, когда собственник, будучи законопослушным, правильным налогоплательщиком, иногда не знает, что у него происходит на объекте. То есть среднее звено, прорабы или еще кто-то, беря на себя ответственность по набору рабочей силы, как раз и являются основой этой коррупционной составляющей.

Стешин:

- Субподрядчики.

Роднянский:

- Бывают субподрядчики, бывают прорабы.

Коц:

- Надо этот штраф делить на прораба, наверное. У нас еще телефонные звонки.

- Владимир. Я отработал 30 лет в службе быта. По бытовой части и по жизни сталкиваясь, видишь, что эти люди, которые приезжают к нам, они намного честнее, добрее, трудолюбивее. И даже когда они создают семьи здесь, они крепкие, гостеприимные.

Коц:

- А вы из какого города звоните?

- Из Владимира. И такое ощущение, что они берут у нас плохое. У наших братьев-славян один мат, грубость. А эти люди приветливые такие. Я думаю, что настало такое время, если мы не хотим жить нравственно, духовно, надо заселять другие национальности.

Коц:

- Видимо, Владимиру больше повезло, чем Лосино-Петровскому. Потому что когда мы с Дмитрием работали по проблеме Калязина, мы там побывали на трубопрокатном заводе, где всё по закону, все мигранты по закону. Там действительно нормальные, обычные мигранты, которые живут в нормальных условиях, с душем. Они не выходят за территорию этого огромного завода.

Стешин:

- Евробытовки с телевизорами, кондиционерами, питание им привозят из ресторана, чтобы не выходили в город. И так удивились, когда мы пришли, говорят: у нас все в порядке.

Коц:

- Когда для человека созданы условия, наверное, он и ведет себя соответствующе.

Роднянский:

- Проблема не в самих трудовых мигрантах, а в первую очередь проблема в работодателях. Это бизнес и взаимоотношения бизнеса с чиновничьим корпусом. На самом деле гидра о двух головах. Трудовая миграция, бытовой национализм – это уже следствия. А коррупционная составляющая рождается именно наверху.

Коц:

- Примем еще один звонок.

- Виктор. Я не согласен с предыдущим звонившим, который говорит, что это чуть ли не промысел Божий, мигранты у нас. Я хотел бы сказать, что такую форму миграция приобрела лет 10-12 назад, а до этого, если и была миграция, она была какая-то хаотичная. А сейчас целенаправленная, организованная. Во-вторых, я хотел бы сказать, что эта миграция, самая негативная черта ее это нравственное разложение русского народа. Даже взрослое население, бабушки, дедушки, уже считают, что должны быть таджики, которые им должны копать, убирать снег и т.д. То есть нравственное разложение. Если так дальше пойдет, то Россию ждет повторение судьбы Римской империи.

Роднянский:

- Согласен с историко-хронологическим повествованием звонившего. Действительно, мощная волна миграционных потоков началась примерно 12-14 лет назад. Это как раз мы начали выходить из экономического кризиса 1998 года. Но одновременно с этим почему именно миграционный поток очень повлиял на межнациональные отношения? Именно эта волна наложилась на войну 1999 года в Чечне. Мы видим, как два отягчающих обстоятельства практически в один временной период сошлись, и получилось жесточайшее обострение межнациональных отношений в РФ.

Коц:

- Давайте еще послушаем звонки.

- Михаил, Москва. У меня такой вопрос. А почему рабочие-мигранты обходятся работодателю дешевле, чем местные рабочие? Почему по налогам, по всем остальным делам он обходится дешевле? Ведь он работает на нашей территории по нашим законам. Пусть все налоги и идут.

Роднянский:

- О том, что рабочий из Таджикистана обходится дешевле, чем гражданин РФ, это большой миф.

Коц:

- Почему?

Роднянский:

- Потому что налогоплательщику и работодателю порой он обходится ровно столько же. Просто он действительно получает на руки меньше. А вот эта разница, которую забирает себе либо нерадивый чиновник, либо еще кто-то, она и есть та самая коррупционная составляющая, она и есть та самая теневая экономика. И эта денежная масса действительно огромная. Нам с вами какой-нибудь Джамшут не обходится дешевле, он ровно столько же стоит. Просто он выгоден коррупционеру, потому что он берет на руки меньше. А по документам он будет получать ту же самую заработную плату, тот же самый МРОТ, как и гражданин РФ.

Коц:

- Хороший пример Дмитрий приводил с очисткой крыш от снега.

Стешин

- В снеговой сезон с ноября по апрель управляющая компания за очистку крыши платит 450 тысяч. Занимаются, как правило, этим два таджика и получают на руки 40 тысяч на двоих.

Роднянский:

- В месяц?

Стешин:

- Нет, с ноября по апрель. Представляете, какая разница.

Роднянский:

- Но зато им созданы, типа, условия по проживанию, они живут в какой-нибудь бытовке, им дают какой-нибудь «Роллтон» и, типа, какие-то блага. На самом деле в идеальном варианте тот же таджик, если он хороший работник, он должен быть застрахован, своевременно получать заработную плату, получать рабочую экипировку и быть защищен во всех смыслах. Он же абсолютно не защищен.

Коц:

- У нас же есть какой-то профсоюз трудовых мигрантов. Он чем-то занимается?

Роднянский:

- Наверное. Не знаю. Но если этот человек сорвется, его просто не было. Он нигде не оформлен, управляющая компания скажет, что у нас оформлен другой человек, а кто сорвался, мы не знаем. И такие случаи есть.

Коц:

- У нас еще телефонные звонки.

- У меня две противоречивые точки зрения. Я малый предприниматель, вроде бы мне работники нужны. Одна из них это то, что мы теряем граждан, когда платим чужим людям. Чужим – имеется в виду не то, что они негры или еще что-то. Мы платим деньги людям, которые другой культуры. Это одна точка зрения, что мы платим не гражданам, не оставляем прошлого для себя самих, для своих детей. Вторая точка зрения. Я очень нуждаюсь в рабочей силе, и ее среди наших соотечественников не осталось.

Коц:

- В каком городе вы живете?

- Город Владимир.

Стешин:

- А бизнес какой у вас?

- Пожарный бизнес. Я сегодня беру, к примеру, двух людей, которые не являются гражданами. Они стоят дешевле даже не потому, что они дешевле берут (хотя они не берут дешевле), они стоят дешевле, потому что…

Коц:

- Потому что они просто есть.

Стешин:

- Благодаря последнему звонку мы вышли на такую серьезную проблему. Жуткий перекос в сфере образования у нас в РФ. Мы же знаем, что последние 10 лет наши вузы готовили юристов и экономистов, которых сейчас такой дикий переизбыток на рынке труда, вместо того, чтобы готовить каменщиков, арматурщиков, сварщиков, водителей тяжелой техники. Все это связано, конечно, с уровнем жизни, со стандартами, которые нам навязывает общество потребления. Я в 89-м году закончил школу, мне было не зазорно пойти на завод, поработать 2 года, потом уехать в археологическую экспедицию обычным землекопом. Тогда это считалось нормальным. Сейчас – не дай бог. Сразу же ребенка пересаживают из школы в вуз и т.д. Выходит очередной безработный юрист, который устраивается менеджером в какую-то контору «купи-продай». Хотел спросить у нашего гостя. Вообще хоть какие-то разговоры есть в Госдуме о чудовищных перекосах в сфере образования, в сфере профессионального образования?

Роднянский:

- Конечно, такие разговоры ведутся. Действительно, проблема обозначена верно. Действительно, необходимо возрождать то самое утерянное среднее специальное образование. Потому что то, что мы сейчас видим, это ужасно. Действительно, мы видим огромное количество юристов, экономистов, политологов, и в большинстве своем все они превращаются в торговцев мобильными телефонами около ДК Горбунова. Все ребята с высшим образованием, все дипломированные специалисты, но почему-то занимаются совершенно другим бизнесом.

Коц:

- В первой части программы мы говорили о том, кто виноват. Это и коррупция, и нежелание работодателей платить нормальные деньги, при этом не оставляя себе какой-то откат. Что делать? Сейчас идут разговоры об ужесточении миграционного законодательства, в частности, мигрантам угрожают уголовным преследованием в случае, если они второй раз въезжают в Россию, если их отсюда уже выдворяли. Собираются вводить мораторий на въезд мигрантов на 3 года, если они здесь что-то неправильно сделали, остались дольше положенного срока в России. В отношении работодателей, миграционных служб есть какие-то подвижки к ужесточению законодательства?

Роднянский:

- Может быть, можно обойтись даже без ужесточения законодательства. Необходима воля, необходимо признание самой проблемы. Мы сейчас с вами разговариваем, бьем во все колокола, говорим, что плохо - засилье мигрантов, огромное количество преступлений на бытовом уровне, бытовой национализм в том числе. Страдают все, в том числе те же самые трудовые мигранты. Но нам постоянно говорят: да нет, всё нормально, 300 тысяч мигрантов всего в Москве, там есть, конечно, какое-то определенное количество незаконных мигрантов, но в рамках статистической погрешности. Вот когда эту проблему признают на всех уровнях, когда скажут: да, эта проблема есть, - вот это станет настоящей точкой отсчета, когда с этой проблемой начнут бороться.

Коц:

- У меня такое ощущение, что люди, которые могут принять такое решение, они слишком высоко от земли сидят, они не ездят в метро, когда спускаешься и не понимаешь, в метро какого города ты попал, они не ходят по улицам в Отрадном, например, где я живу. Качественный состав района налицо, он меняется не в лучшую сторону. Люди, которые принимают эти решения, просто не видят, что происходит на улицах.

Роднянский:

- Вы говорите о так называемом процессе отрыва элиты от общества. Но не забывайте о том, что сейчас мы наблюдаем процессы роста гражданского самосознания во всех смыслах. И за последний год мы видели ряд примеров, когда общество заставляло власть действовать. Вот сейчас это тот пример самоорганизации снизу, когда тренд, когда запрос на справедливость в этом плане должен идти снизу. И я уверен, что мы достучимся. Мы же не просто так с вами сидим, три активных члена гражданского общества, со своей гражданской позицией. Может быть, мы будем и не единомышленниками в каких-то вопросах, но смысл у каждого из нас один и тот же, чтобы нам как гражданам РФ в России жилось хорошо, а не кому-то за счет нас жилось прекрасно.

Коц:

- Получается, что только такими народными бунтами можно достучаться, как в Калязине, Лосино-Петровском?

Роднянский:

- Зачем народные бунты? Не обязательно. Существует огромное количество инструментов, которые позволяют в рамках законодательства подсказывать порой, а порой и пинать.

Коц:

- Расскажите нашим телезрителям, как можно попинать.

Роднянский:

- Мы видели на протяжении последних 2-3 месяцев, как при помощи медийного освещения, при помощи роста гражданского настроения были посажены тот же педофил Крестов, были уволены ваши коллеги с радио «Маяк», те же самые байкеры, которые заставили выдать преступника. Вот они, эти способы. Разве это были не законные способы? Абсолютно законные.

Стешин:

- Вообще проблему очень четко и, я бы сказал, жестоко сформулировал политолог Привалов. Он сказал: «Россия отразила два иноземных нашествия, а про третье нашествие мы даже боимся сказать вслух и признать, что оно есть».

Коц:

- Давайте обратимся к нашей аудитории.

- Меня зовут Виталий. Хочется сказать, что у нас в государстве производится целенаправленная политика. Вот смотрите, сначала власть разделила принадлежащие народу недра. Потом завезла чуждые нам народы. Теперь законом она будет давать им гражданство. Я слушал такого сенатора Фетисова, бывшего хоккеиста. Он очень агрессивно и целенаправленно на телеканале «Дождь» сказал, что это люди, что это бывшие наши соотечественники, и совершенно недвусмысленно дал понять, что принято решение давать этим людям гражданство.

Коц:

- Фетисов говорил о гражданах Таджикистана или Узбекистана? Или он говорил о наших соотечественниках русских, которые остались за рубежом?

- Всех граждан, проживающих сначала в Российской империи, Советском Союзе и РСФСР. Закон уже внесен в Госдуму. Единственное, что под напором его противников он сказал, что можно сделать какие-то правки. Власть совершенно последовательно действует в этом направлении. То есть, таким образом, эти люди, новоявленные граждане, поддерживают и голосуют за власть на первом этапе. Потом производится конфликт. Власть считает, что она будет им управлять (хотя, конечно, ничем уже управлять она тогда не будет). И прослеживается совершенно целенаправленное разрушение, разделение государства. Так что тут всё закономерно.

Коц:

- Вениамин, я что-то не слышал о таком законопроекте.

Роднянский:

- Я тоже не слышал. Вы знаете, можно же действительно говорить о каком-то нашествии, о всадниках апокалипсиса, можно действительно сгущать краски. Элементарное разгильдяйство и нежелание заглядывать на несколько шагов вперед. Слишком краткосрочная перспектива планирования. Нам нужно думать не только пятилетками, а уже пора брать скорее азиатскую модель политики. Нам нужно думать на 50-летие, на 100-летие. Потому что, смотрите, с точки зрения даже международной политики мы сейчас разговариваем и ведем переговоры с Евросоюзом, с США о том, чтобы был отменен визовый режим для граждан РФ. Но каким образом?

Коц:

- Они уже сказали, что из-за сложных миграционных процессов…

Роднянский:

- Пока мы не защитим свои границы на юге и в Азии никогда в жизни западный мир не откроет свои границы для России. Они уже наелись этой толерантности и мультикультурализма, они сами уже заплакали от того, какие ошибки они творили. И они признали эти ошибки. Мы пока почему-то эти ошибки не готовы признать.

Коц:

- Какие ошибки главные?

Роднянский:

- Свободные миграционные потоки, бессмысленное количество ненужных трудовых ресурсов на территории РФ.

Коц:

- Их бессмысленность чем обоснована? Недостаточность законодательной базы, или ее достаточно при условии безусловного исполнения ее?

Роднянский:

- Смотрите, если вам нужно 5 каменщиков, значит, нужно их 5, а не 50. И эти 5 сделают за 100 тысяч рублей, а не 50 за 20. Вот в чем бессмысленность. У нас же получается, что по второму варианту идут.

Стешин:

- Мы все пожинали плоды во время аномальных снегопадов в Москве. Мы пересекли весь город в разгар снегопада. Мы не видели ни одной стеноуборочной машины, и мы не видели ни одного из тех людей, которых так много в метро днем, в салонах связи и т.д. Вот мы их не видели с лопатами.

Роднянский:

- Просто в Москве в декабре снег выпал неожиданно. Поэтому ребята из южных регионов просто были не готовы.

Стешин:

- Через сутки пришло сообщение о том, что 26 дворников в Северо-Западном районе Москвы забастовали – им полгода не платили зарплату. Вот плоды рабской экономики.

Роднянский:

- Кстати, по поводу этого случая. Эти 26 дворников реально стали заложниками этих негодяев-работодателей, которые действительно превратили их в рабов. Не они виноваты, что не вышли. Просто даже у них уже не выдержали нервы. И таких случаев на самом деле полно. Их действительно держат как рабов. Мало того, что им платят копейки, платят еще не вовремя, так еще задерживают зарплату на полгода. Какая там была мотивация? Будете бастовать – лишим вас общежития.

Коц:

- А как здесь без ужесточения законодательства в отношении работодателей?

Роднянский:

- В первую очередь ответственным должен быть работодатель. Он должен создавать условия для своего работника. И когда работодатель это поймет, что ему действительно привлеченная рабочая сила из-за рубежа обходится намного дороже, чем гражданин РФ, тогда избыточное количество трудовой миграции, скорее всего, будет стремиться уже в другую сторону.

Стешин:

- Есть хороший термин. Бизнес, завязанный на мигрантах, - токсичный актив. Это примерно то же самое.

Коц:

- У нас еще есть звонки.

- Меня зовут Яков. Нужно срочно вводить визовый режим с республиками Средней Азии. Нам часто говорят, что угроза идет из Китая. А я по улицам Москвы хожу и не вижу ни одного китайца, я вижу только Среднюю Азию. Угроза идет именно из Средней Азии.

Коц:

- Почему так противится власть идее визового режима? Это же и контроль, и все остальное, вытекающее отсюда.

Стешин:

- Всегда нам очень аргументированно объясняли, что это бывшие республики СССР, зоны геополитического влияния России, с этим и связано единое безвизовое пространство. Я бы готов был в это поверить, если бы Россию постоянно эти квази-республики, не способные прокормить своих граждан, обеспечить работой, постоянно не тыкали мордой в стол. То с летчиками, то с военной базой вечные скандалы.

Роднянский:

- И периодически откровенно не заигрывали бы с теми самыми конкурентами на геополитическом пространстве. Я абсолютно согласен здесь с вами. Поэтому для меня удивительно, почему этот вопрос еще не поставлен четко. Мы все время уходим от этого вопроса. Может быть, действительно всем нам, гражданам РФ, стоит объяснить, почему не стоит водить визовый режим. Может быть, аргументы действительно будут весомыми. И мы все с вами поймем, и национальная составляющая у нас будет снята. Но нам же не объясняют. Я до сих пор не понимаю, почему гражданин РФ становится заложником этих условий, почему в приоритете трудовой мигрант, почему мой сосед не может получить работу. Потому что его место занято другим человеком, но тот другой человек получает гораздо меньше денег, а работодателю он обходится дешевле.

Коц:

- Эти люди, коренное население, их достаточное количество для того, чтобы занять эти места, при условии, что будут платить нормальную зарплату?

Роднянский:

- Конечно. Ту самую зарплату, которая в большинстве случаев отображается в платежных ведомостях. Я сам являюсь работодателем, и у меня работают трудовые мигранты, у меня работает коренное население, у меня работают москвичи. У меня этот вопрос не стоит. Почему я этим вопросом озадачился? Потому что я знаю проблему изнутри. Поверьте мне, гражданин азиатской республики, бывшей братской республики Советского Союза, получает на самом деле не так мало денег, как вы думаете. Он действительно порой бывает профессионалом, он порой квалифицированный сотрудник. Но то, что мы видим в большинстве случаев, это не соответствует стандартам профессиональных качеств. Они готовы работать иногда за еду. Они действительно поставлены в такие условия. Знаете, практика таких разнорабочих во всем. Он может и крышу очищать сегодня, а завтра кирпичную кладку где-нибудь делать. Причем мы знаем примеры, когда в стратегически важных объектах, когда приезжали первые лица, вдруг находили этих людей в подсобках.

Коц:

- Мне любопытную вещь сказал знакомый армянин. Он занимается строительством. Вот он говорит, что работает только с коренным населением, поскольку законно с зарубежными мигрантами работать невыгодно, а незаконно, как он говорит, у него такой «крыши» нет, чтобы работать незаконно.

Роднянский:

- Вот она, проблема. Если делать все по закону, трудовой мигрант действительно будет обходиться чуть ли не дороже. Так вот, вопрос не в том, что у нас законы плохие, а в том, что исполнение ужасное.

Tags: Коррупция, Кризис мозга, Кризис развития, Работорговля, Российская Федерация
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments