?

Log in

No account? Create an account
поговорим

alexandr_palkin


МИРОСТРОИТЕЛЬСТВО

Будущее России рождается в каждом из нас


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Развенчивание нескольких либероидно-троцкистских мифов о Великой Отечественной войне
Для Вас
alexandr_palkin
Оригинал взят у deni_didro в Развенчивание нескольких "демократических" мифов, о ВОВ.

Я публиковал данную статья в далёком 2009 году в нескольких исторических сообществах. На данный момент она уже затерялась во времени. И копаясь в своих записях в  блоге на майл.ру я неожиданно наткнулся на неё и прочитав, понял, что она до сих пор не потеряла своей актуальности и злободневности до сих пор. Тем более накануне очередной трагической даты в нашей истории - 22 июня.
Итак, предлагаю вашему вниманию сей исторический труд.))
Миф первый. На одного убитого  немца, приходиться   как  минимум  трое-десятеро убитых бойцов Красной Армии.

В ответ на частое высказывание поклонников либеральных, и не только), мифов: "У меня есть знакомый - копатель. Копает уже лет 20.
Так он говорит, что на одного немца приходится 8-10 наших." Отвечаю, а Вы спросите у своего знакомого  в каких местах он копает, в основном копают в местах боёв за 1941 - 1942 гг. Потому что именно в это время наши санитарные и похоронные службы не имели возможности похоронить павших бойцов Красной Армии. А немцы их не имели желания хоронить. Так вот соответственно своих убитых на этих же полях сражений, гансы всех кого находили их похоронные команды хоронили.

Советский танк Т-34-76 на улицах города Злочев, лето 1941 года. На заднем фоне убитые советские солдаты.
Вот именно поэтому в тех местах и встречается такое соотношение. Включите логику и сами поймёте, тут ситуация такая же что и с нашими танками в 41 и 42 гг. Немцы свои подбитые танки, за исключением ситуации зимой 41 г., под Москвой, имели возможность эвакуировать в мастерские, а наши войска, в основном, свои подбитые или сломавшиеся, кстати частое явление, танки просто вынужденны были бросать, так как поле битвы оставалось за немцами.
Кстати ещё немного о потерях.
Если говорить о военных потерях, то во - первых, в число безвозвратных военных и людских потерь СССР вошли бывшие граждане Союза, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы, хиви, служившие в войсках СС, и др.).
Во-вторых войну на территории СССР вели вместе с немцами ещё и их союзники (Венгрия, Италия, Румыния,Финляндия,Словакия и Хорватия), однако в общем балансе людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.

Убитые венгерские солдаты в донских степях, зимой 1942 - 1943 гг.
В-третьих, в опубликованных источниках ФРГ, и других западных стран людские потери фашистской Германии во Второй Мировой войне СУЩЕСТВЕННО ЗАНИЖЕНЫ. Их  точный подсчёт на государственном уровне до сих пор не объявлен. В обнародованных же по этому поводу вопросах материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчёта, много противоречивых данных. Нередко учёт германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г. А зачастую потери войск СС вообще не учитываются, либо учитываются только потери граждан рейха. А ведь в войсках СС служила вся Европа, достаточно сказать, что до 1944 года во всём движении "Сопротивления" не насчитывалось и 200 тысяч человек. Между тем как в войсках СС, разнообразных там европейцев служило от 1 млн. до 1,5 млн, историки до сих пор спорят, о цифрах.  
голубая дивизия под ленинградом
Миф второй. Ещё один миф о громадных количествах наших пленных в немецком плену, и тут же ещё один о большой смертности немецких военнопленных и душках немцах, гуманно относящихся к нашим военнопленным.                                                        
Кстати о пленных, которых из наших погибло в фашистском плену более 2 млн. 500 тысяч, а вот немцев в нашем плену в 5 раз меньше всего 580 тысяч. А ведь как с той так и с другой стороны в плен попало примерно равное количество военнопленных: наших - 4 млн. 559 тысяч, а немцев к нам - 4 млн. 376,3 тысячи. Вот вам ещё данные по национальному составу военнопленных в СССР:Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.41.по 2.09.45 гг.
Немцы - 2389560, японцы - 639635, венгры - 513767, румыны - 187370, австрийцы - 156682, чехословаки - 69977, поляки - 60280, итальянцы - 48957, французы - 23136, югославы - 21822, молдаване - 14129, китайцы - 12928, евреи - 10173, корейцы - 7785, голландцы - 4729, монголы - 3608, финны - 2377, бельгийцы - 2010, люксембуржцы - 1652, датчане - 457, испанцы - 452, цыгане - 383, норвежцы - 101, шведы - 72. Оцените, с нами воевал весь мир и наши деды его победили! 
Колонна пленных немцев, румын и итальянцев Сталинграде
Пленные итальянцы.
Миф третий. Миф о минимальном количестве русских пленных в Первую Мировую войну.                                                 
Россия воевала с немцами в Первой мировой войне, в той войне были примеры русской доблести, и русской стойкости.  И мы понимаем, что чем более человек мужественен и более предан Родине, тем больше вероятности, что в бою его убьют, но в плен он не сдастся. А чем больше человек трус, тем больше вероятность, что он сдастся в плен, даже если ещё мог при этом сражаться. А теперь давайте сравним две эти войны.          
Н.Яковлев в своей книге "1 августа 1914" определил количество наших пленных Первой мировой в количестве 2,6 млн., в других источниках это число уменьшено до 2,4 млн.                                      

Взятые в плен под Танненбергом русские солдаты из армии Самсонова.
Но есть и другие данные.                                         

В 1919г "Центробежплен" - организация, занимавшаяся возвратом пленных в Россию, по своим именным спискам и учётным карточкам учла следующее количество пленных русских военнослужащих;                                                          
    В Германии – 2385441

   В Австрии – 1503412
   В Турции – 19795
   В Болгарии – 2452
   Итого – 3911100                                       

Добавим сюда и 200 тыс. умерших в плену и получим цифру более 4 млн. человек.
Миф четвертый. Развенчивание ещё одного либерального мифа о панике в рядах РККА.
В ходе скоротечной военной кампании 1940 года Франция, начиная с 10 мая и по 22 июня потеряла 84 тысяч. убитыми и 1547 тысяч пленными. "История Второй мировой войны 1939 - 1945гг Т.3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР". М., 1974.С.115.
И таким образом на одного убитого француза приходилось 18 сдавшихся в плен. Пойдём дальше, как известно, Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, нападением Германии на Польшу. И уже 28 сентября пала Варшава- столица Польши. К тому времени миллионная армия поляков уже перестала существовать. При этом на германском фронте поляки потеряли 66,3 тысяч. убитыми и пропавшими без вести, 133,7 тысяч раненными и 420 тысяч пленными. Мельтюхов М.И. "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз в борьбе за Европу :1939-1941(Документы,факты, суждения)2-е издание, исправленное и доп". - М.,2002.,С 108.

Польские военнопленные. Фото Wikimedia Commons.
17 сентября 1939 г, после того, как оттуда сбежало польское руководство, на территорию страны вступили войска красной армии, возвращая исконно русские земли, незаконно захваченные панской Польшей, в годы гражданской войны, когда Россия была слаба. А когда мы стали сильны то законно и вернули свои исконные земли, так всегда было и я уверен, что будет. Так вот В боях и стычках с нами поляки потеряли 3,5 тысяч человек убитыми, 20 тысяч раненными, а также 457 тысяч пленными. (Там же.)
Итак в ходе боевых действий против германских войск, у поляков на одного убитого приходилось 6,3 попавших в плен. Если же посмотреть на результаты боевых действий с советской стороны, то картина становиться просто вопиющей, на одного убитого - 130 пленных жолжнежей. Вот такая была армия и страна под руководством товарища Сталина.
Миф пятый.
Миф о громадных потерях потерях РККА и минимальных Вермахта. Или как маленькая Германия победила "колосс на глинянных ногах СССР".


За период с 1.09.39 г. по 9.05.1945 г. вооружённые силы Германии потеряли, по неполным данным,13,448 млн или 75,1% от общего числа мобилизованных, и 46,0% всего мужского населения Германии(на 1939 г.), включая Австрию. При это на Советско-Германском фронте (с 22.06.41-9.05.45 гг.) её безвозвратные потери составили 8 млн 876,3 тысяч военнослужащих, а вместе с союзниками- 10 млн. 344,5 тысяч человек. Людские потери Красной Армии (учтённые в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) в ВОВ составили - 11 млн. 444,1 тысяч(списочного состава), а вместе с потерями наших союзников(76,1 тысяч)они равны 11 млн. 520,2 тысяч человек.
Следовательно соотношение между немецкими и советскими безвозвратными потерями составляет 1 к 1,1.
Источники.
1. "Гриф секретности снят". 1993 г.
2. "Россия и СССР в войнах 20 века".-2001 г.
3. "Великая Отечественная на земле Российской".-2006 г.
4. "Великая Отечественная без грифа секретности.Книга потерь.-2009 г.
5. "ВИЖ" - 1993 г.,№2
6. Мухин Ю."Убийство Сталина и Берия" -2005 г.
7. Шефов Н.А.-"1000 боёв и сражений русского оружия 9 - 21 века."-2007 г.
8. "История Второй Мировой войны 1939-1945 гг."- Т. 2., 1975 г.
9. "История Второй Мировой войны 1939-1945 гг."- Т. 5., 1975 г.
10. Ионг Л. "Пятая колона в Западной Европе.Загадки Третьего рейха."- 2004 г.
11. "История дипломатии. Дипломатия в период подготовки Второй Мировой войны (1919-1939 гг.)," под ред. Потёмкина В.П.-1945 г.
12. "История Первой Мировой войны." Под ред. Ростунова И.-1975 г.
13. "Всемирная история. Даты и события."Под ред. Васина В.Г.- 1968 г.
14. "Когда началась и когда закончилась Вторая Мировая." Паршев А. Степаков В.-2007.
15. Симон А. Сборник "О тех,  кто предал Францию". - 1941.
16. Широкорад А.Б. "Тайная история России." - 2007.
17. Широкорад А.Б. "Россия и Германия. История военного сотрудничества. - 2007.
18. Мельтюхов М.И. "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз в борьбе за Европу : 1939-1941гг
(Документы, факты, суждения)." - 2002.
19. Мюллер -Гильдебранд Б. "Сухопутная армия Германии. 1939-1945." -1958.
20. Фуллер Д. "Вторая Мировая война".-1956.
21. Меллентин Ф. "Танковые войска Германии во Второй Мировой войне."-1997.
22. Риббентроп И.Ф. "Тайная дипломатия 3 рейха."- 1999 г.
23. "Нюрнбергский процесс. Сборник материалов."- Т.1.,1952 г.
24. Черчиль У."Вторая Мировая война."- 1991 г.
25. Пыхалов И. "Время Сталина:факты против мифов."
Автор - Дени - Дидро.
Оригинал     статьи: http://my.mail.ru/community/blog_deni-didro/735E65FE87F46D49.html#735E65FE87F46D49


Оригинал взят у byrnas в О новой статистике военных потерь.
 
    Не так давно  в ЖЖ был опубликован краткий, но довольно интересный материал о потерях во Второй Мировой войне, тема довольно затертая, но эта информация привлекла внимание тем, что позволяет несколько по другому взглянуть на «бездарность, неграмотность, и кровожадность советского командования» в годы Великой Отечественной войны. И так, прочитайте и сделайте сами выводы.


    Статистика, как и факты – вещь, насколько упрямая, настолько же и относительная. Смотря, какую картину, беря на вооружение эти аргументы, хочет представить перед нами оппонент или собеседник. Из всех этих «кирпичиков» каждый выстраивает свои умозаключения, подчас разительно отличающиеся по своему характеру.


Сколько в свое время было сломано копий (да и сейчас они продолжают не менее успешно ломаться) в дискуссиях относительно соотношения потерь Красной армии и гитлеровских войск в годы Второй мировой войны!


      Не раз приходилось слышать и о том, что, дескать, советские генералы воевали не уменьем, а числом, в связи, с чем такими великими по своей трагичности оказались людские потери Советского Союза.


     Впрочем, в этом вопросе специалисты, конечно же, всегда стремились разделить чисто военные потери и потери мирного населения – от бомбежек, голода, массовых казней гражданского населения, в концлагерях, на работах в плену и т.д.


    При этом до недавнего времени отечественные историки сходились на мнении, что соотношение людских потерь вооруженных сил СССР и фашистской Германии составляло 1,3 к одному.


     Теперь, похоже, в эти цифры будет внесена корректива.


     На днях начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Владимир Попов сообщил, что, по последним архивным данным, потери вооруженных сил Германии и их союзников по сравнению с СССР во время второй мировой войны - равнозначные. Однако по прямым потерям количество погибших в Красной армии даже меньше.


     Попов объяснил это с помощью формулы: 8 миллионов 668 тысяч 400 человек - это цифра потерь вооруженных сил Красной армии, которую собрали в результате подсчета переписи населения. За время войны в плену погибло порядка 2 миллионов 722 тысяч советских бойцов.
«8 миллионов 668 тысяч минус 2 миллиона 700 тысяч - это чистые боевые потери, порядка 6 миллионов 150 тысяч. А у немцев примерно 5 миллионов 150 тысяч и еще 1,5 миллиона союзников», - пояснил он.


По его словам, таким образом, все разговоры о «пирровой победе» СССР оказываются сильно преувеличенным мифом.

http://rusnovosti.ru/posts/373073

       Ранее на эту тему высказался и член президиума российского военно-исторического общества Александр Кирилин.

Он заявил, что потери гитлеровской Германии в годы второй мировой войны, по последним архивным данным, составили 8 миллионов 876,3 тысяч человек, что превысило потери советских войск в войне.

«Если считать чисто безвозвратные потери на поле боя в годы минувшей войны советских и гитлеровских войск, то гитлеровцев и их союзников погибло на 207 тысяч 900 человек больше, чем советских солдат и офицеров», - сказал А.Кирилин.

Он отметил, что, по уточненным данным, сейчас соотношение потерь советских и германских войск составляет почти один к одному.

      Кроме этого, сказал А.Кирилин, потери наших союзников, которые воевали в составе Красной Армии (чехи, словаки, поляки и другие), составили всего 76,1 тысяч человек.
«Это несравнимо с теми безвозвратными потерями, которые понесли союзники гитлеровской Германии, то есть войска Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и другие, и их общие потери составляют 1 миллион 468 тысяч человек», - подчеркнул А.Кирилин.

      И еще одна красноречивая статистика: в немецком плену погибло около 2 миллионов 722 тысяч советских бойцов, в то время как из советского плена не вернулись 422 тысячи немецких солдат и офицеров. При приблизительно одинаковом количестве военнопленных с обеих сторон. Но при разном отношении к ним в фашистской Германии и в СССР.

«Немцы получали паёк такой же, как у нас, даже масло полагалось. Работая на наших стройках, они ещё и деньги получали. Убивать военнопленных – это не большое военное искусство», — резюмировал Александр Кирилин.

     Если же вспомнить завоевание Европы, то там нацистская Германия достигала своих целей вообще малой кровью: общие потери вермахта убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести в войнах с Польшей, Францией, Англией, на Балканах и острове Крит, при захвате Бельгии, Голландии, Дании и Норвегии, а также в Северной Африке и Атлантике составили около 300 тысяч человек.

     Но после 22 июня 1941 года ситуация резко изменилась. По сведениям генерального штаба сухопутных войск вермахта, в первых пяти кампаниях (с 22 июня 1941 по 1 января 1944 г.), то есть за 30 месяцев, противник потерял около 5 миллионов человек убитыми, пленными, пропавшими без вести и ранеными. За три года войны (июнь 1941 — июнь 1944 г., то есть до высадки англо-американских войск во Франции) 93 процента общих потерь во Второй мировой войне немецкие войска понесли именно в боях с Красной армией.

     На советско-германском фронте была уничтожена основная часть военной техники и оружия вермахта: до 74–75 процентов всех немецких потерь за всю Вторую мировую войну.
Так что же: получается, что советские военачальники и солдаты воевали все-таки не числом, а уменьем!?


http://vikivanov.livejournal.com/18897.html